برهان شاوي: بعض الشخصيات هي أبعاد لي

 مرة أخرى يحلق بنا الكاتب والروائي العراقي برهان شاوي في عوالمه المرئية وغير المرئية وبين المعقول واللامعقول لنسافر معه نحو عوالم جديدة، عوالم تمتزج فيها الأرواح بالخطيئة للأوادم عبر سلسلة روايات (المطهر) والتي كان قد صدر منها "فندق باب السماء" و "مطهر الخطايا المقدسة" و "مملكة الموتى الأحياء" و "قداس جنائزي لزهرة اللوتس" و "كوبرا معبد الخطيئة" و "في البدء كانت الخطيئة" و "القلب في عتمته المضيئة" وآخرها "منزل الإخوة الأشباح". وذلك أن حقق حضورا لافتا على الساحة بعد صدور سلسلة "المتاهات".

 برهان شاوي شاعر ومترجم وأكاديمي وسينمائي وإعلامي ومسرحي، أسس فرقة مسرحية مع عدد من الممثلين الأجانب، فأخرج لهم من 1991 وحتى 1995 عددا من المسرحيات. كما أخرج عددا من الأفلام الروائية والتسجيلية القصيرة، وكتب السيناريو والنقد السينمائي. غادر العراق عام 1978 ليستقر في ألمانيا منذ 1986. درس السينما في موسكو بين عامي 1980 و1986 والإعلام في ألمانيا، ثم التاريخ والعلوم السياسية في جامعة موسكو الدولية لعلوم الاجتماع في روسيا.

 في هذا الحوار نسلط الضوء على عدد من الأسئلة التي ربما ترد للقارئ الذي يبحر في عوالم برهان شاوي سواء في سلسلة (المتاهات) أو سلسلة (المطهر)

شخصية في المطهر تود لقاءها على أرض الواقع؟ ولماذا

في الحقيقة أنا أعرف، بشكل شخصي، كل شخصياتي الروائية، وفي جميع رواياتي. إما أعرفهم وجها لوجه أو من خلال التواصل عبر وسائل التواصل الاجتماعي أو عبر التواصل الهاتفي، او من خلال الذاكرة لكن عبر معرفة قريبة وحضور فاعل. لكن بعض الشخصيات هي أبعاد لي، لذا من بين شخصيات (المطهر) أتمنى رؤيتهم كلهم ، لكن أود أن ألتقي شخصية الدكتور آدم السيد. أما لماذا؟ فلأن  آدم السيد هو أحد تجسيداتي وأقنعتي، وهو الراوي العليم، لأنه يتمرد علي قناعاتي الشخصية ورؤيتي للأشياء ولسير الأحداث.

 ما حكاية الدفاتر التي تنهال على آدم السيد، ولماذا السيد بالذات؟

الدفاتر هي تقنية قديمة في السرد الروائي والتاريخي. ولو رجعنا للتراث الإنساني فالملاحم السومرية والأكادية والبابلية والآشورية والأوغاريتية هي دفاتر طينية ورُقم. والحضارة المصرية وصلتنا عبر ورق البردي، وقد وجدت في قبور الفراعنة والشخصيات البارزة في الحضارة المصرية ملفات ومخطوطات وبرديات، وكذا في الحضارة الهندية وغيرها.

أما لماذا تنهال المخطوطات على الدكتور آدم السيد فالسبب لأنه أستاذ متخصص وخبير في ‫علم الخطوط أو دراسة الخطوط (الجرافولوجي)‎، فمنذ الرواية الأولى (مملكة الموتى الأحياء) في سلسلة (المطهر) يحضر الدكتور آدم السيد كمتخصص في دراسة الخطوط، وقد وصلته من خلال عملية التحقيق في كشف هوية الجثة المجهولة التي وجدت في (فندق باب السماء) من خلال الدفاتر التي جاءت بها النساء الثلاث، وكذلك مخطوطة شخصية مهمة هي (آدم بهاء الدين) الذي سافر في فترة كورونا إلى الهند وعاد بثلاث مخطوطات لكاتب عراقي عاش في حيدر آباد هو (آدم المنفي)، وفي إحدى المخطوطات رواية عن مغارة الجن التي فيها تسع مخطوطات، وهكذا هي تقنيات السرد في (كليلة ودمنة) و(ألف ليلة وليلة) حيث كل حكاية رواية تقود إلى حكاية أخرى.

 هل رحلة العودة نحو المطهر ستستغرق طويلا؟

عند دانتي في (الكوميديا الإلهية) رحلته عبر الجحيم والمطهر وصعودا إلى الفردوس تستغرق سبعة أيام فقط، أما (المطهر) عنده فيمتد من اليوم الثالث إلى الخامس. لكنها عندي صدرت أولى روايات (المطهر) في العام 2021 وستستمر إلى أن أنهي الرواية التاسعة من سلسلة (المطهر).

ما هو السبب وراء الظهور المتكرر للأفاعي في سلسلة المطهر؟

الأفعى هي الرمز الأسطوري الأكثر انتشارا في ذاكرة البشر والحضارات المختلفة. ودلالتها ورمزيتها مختلفة ومتناقضة، فهي من جهة رمز للخير والحكمة والخصوبة والتجدد، ومن جهة أخرى هي رمز للشر والمكر والانتقام.

في ملحمة كلكامش الأفعى هي التي تأكل زهرة الحياة التي جاء بها كلكامش بعد رحلته الصعبة، لذا هي تجدد جلدها وتنبعث بشكل متجدد سنويا.

في الأديان الإبراهيمية الأفعى ملعونة، لأنها أغوت آدم وحواء. لكن في الحضارة المصرية تم تقديس الأفاعي، بل هناك آلهة أفاعي تعبد، وعندهم أن الأفعى أو الإله الأفعى كان يمنع الشمس من الشروق، لذا كانت من طقوسهم بأن يصنع الناس أفاع من الشمع ويلقونها في النار كي تذوب ولكي تشرق الشمس. وفي كتاب الموتى والبرديات المصرية هناك أدعية للأفاعي، وهناك إله أفعى للخير وإله أفعى للشر.

الحضارة الهندية قدّست الأفاعي أيضا، وعندهم الأفعى ارتبطت بالإله (فشنو) الذي يُجسد وهو نائم على أفعى عملاقة ملتفة لتحرس المياه السرية الأولى للخلق. الحضارة الصينية طورت تجسد الأفعى وجعلتها تطير من خلال (التنين).

في التحليل النفسي الفرويدي وما بعد الفرويدي أخذت الأفعى دلالتها ورمزيتها الجنسية. فهي ترمز لدى فرويد للعلاقة الجنسية وللقضيب بالتحديد..أما عند غوستاف يونغ فهي رمز للحكمة والطريق الملتوي للوصول إلى الهدف، كما أنها تجسد التناقض بين الوعي والغريزة. في أعمالي الروائية هي مجموع كل هذه الرموز الأسطوية، لكني أميل للتفسير الفرويدي وما بعد الفرويدي.

 ما الذي يكمن وراء شخصية حواء هاوزر؟

لا شيء، حواء هاوزر كانت شخصية إشكالية تتأرجح بين التحفظ والتحرر، بين الدين والفن، بين رغبتها الفنية وتحفظها الديني، وانحازت للتحفظ واختفت من سير الأحداث. وعادة أنا أمنح شخصياتي حريتهم المطلقة في تقرير أفعالهم وتجسيد إرادتهم.

 ما الذي دفع بدانتي بوضع شخصيات مستقيمة في الجحيم ومنهم الفيلسوف ابن رشد؟

دانتي لم يضع ابن رشد في الطبقة الأولى من الجحيم (اللمبو) فقط، وإنما وضع ابن سينا وصلاح الدين الأيوبي وكل فلاسفة اليونان الإغريق الذين عاشوا قبل ظهور المسيحية. وهذا يكشف عن تعصب دانتي الديني وتشدده المسيحي، ومن خلال بحثي في (الدانتيات)- ( وهي البحوث والدراسات عن دانتي) وجدتُ أنه كان متأثرا بتوما الأكويني، وتوما الأكويني حين عُين مدير لمدرسة اللاهوت في باريس كان مطالبا بالرد على تيار الرشدية المهيمن على معظم توجهات اللاهوتين المسيحيين آنذاك، فألف كتابا ضد (المرتدين الرشديين). وبما أن دانتي من المتأثرين جدا بتوما الأكويني لذا كان هذا موقفه من ابن رشد. وكذا موقفه من ابن سينا، لأنهما كانا ينفيان البعث الجسدي يوم الحساب.

 برأيك هل البوذية فلسفة أم ديانة؟

البوذية رؤيا تحولت إلى عقيدة أو دين ولكل عقيدة أو دين لا بُد من وجود فلسفة.

 كيف استطعت الجمع بين هذا الكم الهائل من الأساطير والحكايات الخرافية؟

مرجعياتي الثقافية والأدبية ورؤيتي المعرفية والنقدية هي التي رفدتني ولا تزال ترفدني بها. ناهيك أن للواقع أساطيره أيضا.

 من هو الإنسان الذي يستحق خانة الجحيم ومن هو الذي يجب أن ينقل للمطهر؟

هذا أمر ليس من شأني، لكني عمليا لا أتفق مع دانتي في من ألقى بهم في (الجحيم)، بل أنا أخترت شخصيات من الأدب الإغريقي ووضعتهم في (المطهر) وأخرجت شخصية (فرنشيسكا دي ريمني ) من الجحيم ووضعتها في (المطهر)، والاختلاف الأكبر سيظهر في (الفردوس).

ممكن أن توضح لنا كيف أن الأديان جميعها تشك في مصداقية تعاليم وكتب غيرها من الأديان؟

لأنك حين تدرس الأديان ستجد أن كل دين يدعي بأن كتب الديانات الأخرى مزورة ومشوهة ومحرّفة. لا أستثني أي دين من ذلك. كل دين يعتقد أنه هو الدين الصحيح.. وكما جاء في القرآن :  ﴿كُلُّ حِزْبٍ بمَا لَديْهِمْ فَرِحُون).

شخصية آدم السيد هي روح في عالم الأحياء أم حي في عالم الأرواح؟

إنه شخصية أساسية في رواية (مملكة الموتى الأحياء)، وهي الرواية الأولى ومنها تنطلق سلسلة (المطهر)، وهو الراوي العليم لأحداث (المطهر).

 لماذا تقودنا الرغبة على الرغم من هيمنة قوة العقل؟

الرغبة تنتمي إلى مجاهيل اللاوعي الذي يشكل 80% من جبل الثلج الذي يشكل بناء النفس  والشخصية البشرية وفق غوستاف يونغ. والعقل ليس مهيمنا كما تعتقد، وإلا ما معنى الحروب التي تؤكد على سقوط العقل.

 برأيك هل أصبح الجنس اليوم فكرة أساسية في أغلب الأعمال الأدبية؟

الجنس دائما كان موجودًا في معظم روائع الأدب العالمي، خذ مثلا ملحمة (الإلياذة)  فهي مبنية على فعل جنسي هو هروب هيلينا مع بارس إلى طراوادة. وخذ (ألف ليلة وليلة)، فهي أصلا مبنية على حكاية جنسية ومليئة بالجنس المكشوف كما في نسخة بولاق، ويمكنك التأكد من ذلك قراءة ما قبل ظهور الليالي، وكذلك كما جاء في الليلة (التاسعة). أو خذ رواية (آنا كارنينا) لليف تولستوي و(الأحمر والأسود) لستندال، و(مدام بوفاري) لفلوبير، و(عشيق الليدي شاترللي) للورنس و(تيريزا راكان) لأيميل زولا و(السراب) و(الثلاثية: قصر الشوق، بين القصرين والسكرية) لنجيب محفوظ، وأعمال هاني الراهب، والطاهر وطار.

طبعا هناك من يسعى للإثارة الرخيصة من خلال الجنس فهذه الأعمال لا تصمد أما منطق الحياة.

 من هي الشخصيات التي أشرت إليها عبر بوح آدم النوري في المطهر والتي لم نسمع بها قط؟

في كل رواية من روايات سلسلة (المطهر) كما في سلسلة (المتاهات) تظهر شخصيات وتختفي شخصيات، لكن بعض الشخصيات تواصل حضورها، وفي كل رواية ثمة حواءات وأوادم جدد.، المخطوطات تتناسل والشخصيات تتناسل.

لماذا اخترت القطة والكلب بالأخص بين مملكة الحيوان بأكملها؟

القطة والكلب من الحيوانات الأليفة التي تعيش مع الإنسان في بيته وشققه، وأنا أحبهما فعلا. كما أن في التراث الأدبي الإنساني هناك أعمال اعتمدت في سردها على لسان الحيوان مثل (كليلة ودمنة). لكني ركزت على القطة والكلب لأني أعرف سلوكها جيدا، كما قرأت كل ما له علاقة بهما وحياتهما.

الأساطير على الرغم من أنها حكايات خيالية لماذا أخذت الحيز الأكبر من مساحة الفكر الإنساني؟

العقل البشري برغم التطور العلمي فما زال عقلا سحريا أسطوريا. إن الأسطورة والخرافات تشكل القسم الأكبر من ذاكرة البشرية، فهي من بقايا المرحلة السحرية التي يتحدث عنها الأنثربولوجيون.